Man lese sich insbesondere noch einmal meine Einschätzung zum Gazastreifen durch. Zum Libanon hatte ich zwar nichts geschrieben, denke aber auf dem richtigen Weg zu sein, die Vorhersage eines Konfliktes im Libanon alle paar Jahre zeichnet auch keinen Experten aus, darum hatte ich mir das erspart. Noch sind die Amerikaner im Irak. Es ist also auch noch nicht aller Tage Abend.

Interessant dürfte auch die gegenwärtige – und noch andauernde – Lage bei den Lebensmittelpreisen sein. In Ägyten gab es wegen der Brotpreise ja bereits Ausschreitungen, wenn sie auch nicht die Ursache für das Chaos sein werden, so werden sie es zumindest begünstigen.

Bald wird wohl eine Wasserknappheit dazukommen.
Bis zum nächsten Mal.
Nostradamus in Spe Ende.

Man wird also bemüht sein entweder alle Palästinenser dauerhaft in Gaza einzusperren (das wäre aber ziemlich unmenschlich und auch nicht gut für das Geschäft), oder aber den Leuten in Gaza klarmachen müssen, dass das mit den Waffen so nicht geht und das Ruhe im Interesse aller wäre.

Die Palästinenser wollen aber gerne auf den Sinai, das ist jetzt ja recht deutlich geworden, also werden sich die Dinge verändern, wenngleich auch nicht über Nacht.

Die Massenflucht aus Gaza ist ein positives Zeichen für das Gebiet. Weniger aggressive junge Männer ohne schnelle Perspektive. Sie werden im Moment auch nicht gebraucht, weil die derzeitige Entwicklung den Gazastreifen kaum in die Lage versetzen wird mit Deutschland im Maschinenbau zu konkurrieren. Es geht im Moment eher um grundlegendere Arbeiten und die können eben auch von der älteren Generation erledigt werden. Ganz davon abgesehen sind noch bei weitem genug junge Männer in Gaza. Daran herrscht erstmal kein Mangel.

Woher ich mein Wissen habe, bleibt mein Geheimnis. Die Richtigkeit oder Falschheit meiner Argumentation ist davon nicht betroffen. Im Gegenteil: Der Wunsch alles durch “Quellen” belegt zu haben, ist meistens Ursache eines Irrtums.

Ich hatte schon erwähnt, dass ich bzgl. der in meine Wahrnehmung etwas inkonsistenten Argumentation deinerseits erst noch einmal Deine Kommentare durchlesen müsse. Mir scheint, Du argumentierst teilweise damit, dass Israel (und wohl auch die Israel unterstützenden Staaten) die Lage in den arabischen Ländern absichtlich destabilisieren wollen, um dann doch wieder die Instabilität etwa in Gaza auf gewisse Eigenheiten des palästinensichen und/oder moslemischen Habitus zurückführen zu wollen.

Was davon stimmt denn nun, Deiner geschätzten Meinung nach?

Und noch einmal: Woher nimmst Du die Sicherheit, die aus jedem Wort Deiner Prognosen (oder soll man das schon eher Prophezeiungen nennen?) spricht?

Bezüglich des Gaza-Streifens und seiner bevorstehenden tollen Entwicklung: Ist einer der kleinen Rückschläge, dass ein signifikanter Anteil der Bevölkerung wegen der Misswirtschaft einer islamo-faschistischen Terrororganisation fluchtartig das Nachbarland stürmt, um sich dort mit Lebensmitteln einzudecken, für die zu sorgen die terroristische demokratisch legitimierte Regierung offensichtlich nicht in der Lage ist?

Wenn dem so ist: Wie soll der Aufschwung in Gaza ohne die Jungen, ohne internationale Unterstützung und mit einer islamistischen Regierung aussehen? Welche Dienstleistungen sollen erbracht und welche Waren produziert und exportiert werden? Kassam-Raketen und Selbstmordattentäter?

Behaltet den Gazastreifen gut im Auge, er wird sich – von kleineren Rückschlägen abgesehen – gut entwickeln.

Zuhören ist sicherlich sehr wichtig. Ich halte es allerdings für eher nicht so wichtig, die Funktionsweise der moslemischen Großfamilie in ihren Details zu kennen. Wichtig ist für mich als in Deutschland (oder grob, in der westlich geprägten Welt) Lebenden, wie sich die Masse der Bewohner des Nahen und Mittleren Osten verhält, ob es dort demokratische Neuerungen gibt, oder ob doch alles beim alten – also bei einem religiös verbrämten faschistoiden Gesellschaftssystem – bleibt.

Außerdem habe ich noch immer nicht verstanden, woher Du die nicht zu verkennende Sicherheit hinsichtlich Deiner Prognosen über die zukünftige Entwicklung in den moslemischen Ländern nimmst. Woher kommt die?

Und: Wenn ich Deine Kommentare verfolge, scheinst Du auch nicht ganz konsistent zu argumentieren – das ist aber nur mein Eindruck, den ich sicherlich noch einmal mit ein bisschen »Quellenstudium« unterfüttern muss.

@ Martin: Ich höre den Menschen vorurteilsfrei zu. Vorurteilsfrei meint aber auch, sie nicht vorschnell zu positiv zu bewerten. Außerdem wäre alleine das Zuhören schon ein erheblich Wettbewerbsvorteil, weil doch kaum ein Intellektueller jemals mit muslimischen Jugendlichen und ihren Anführern gesprochen hat. Wer hat sich schon in einer arabischen Familie bewegt? Wer war schon einmal in den Hinterzimmern der Moscheen? Die arabischen Gesellschaften unterscheiden sich ganz erheblich von unseren, man darf nicht den Fehler machen sie mit den Erfahrungen aus der eigenen Kultur zu bewerten. Das funktioniert nicht ansatzweise und muss scheitern. Die ticken ganz anders als Europäer.

Glaubt was ihr wollt, aber denkt an mich wenn Ihr die Nachrichten seht. Es wird noch etwas dauern, aber es wird sich entwickeln.

Wenn ich Deine Kommentare lese, frage ich mich die ganze Zeit, woher Du die Sicherheit für Deine Prognosen nimmst. Woher kommt dieses Wissen? Wieso kannst Du das Verhalten nicht nur eines Menschen oder einer kleinen Gruppe von Menschen, sondern eines ganzen Kulturkreises bis in Details voraussagen?

Es hat ein bisschen was von Nostradamus; und der hat ja auch eher pessimistisch in die von ihm bereits vorausgesehene Zukunft geblickt.

Auch ich habe dich nicht als Antisemiten bezeichnet, sei nicht albern. Ich habe nur auf Parallelen deiner Argumentation zu antisemitischen Klischees hingewiesen.

B.) 1.) So etwas wird nicht über den “Mossad” gemacht, so mächtig ist wohl kein Geheimdienst auf der Welt. Ihr habt völlig falsche Vorstellungen davon, wie die Lage in diesen Ländern ist. Die Geheimdienste können die Lage dort nur beurteilen und vielleicht hier und dort mal eingreifen. Die ganz grundsätzliche Richtung, den jahrhundertealten Hass zu schüren, dass können auch die nicht. Das wäre auch nicht notwenig, weil er schließlich schon sehr lange besteht. Den Rest erledigen die Strukturen, wie ich sie ganz oben beschrieben habe. Kriminalität und (schlechte) Verwaltungsstrukturen.

Heimlich geschieht das alles nun wirklich nicht. Konflikte mit den Palästinensern in den Zufluchtsländern hat es immer gegeben (z.B. den schwarzen September oder die Aufstände in Ägypten und auch die frühen und gegenwärtigen Kämpfe im Libanon) und es gibt auch schon sehr lange Spannungen zwischen dem Iran und Saudi-Arabien. Da der Iran massiv an Einfluss in der arabischen Welt gewinnt, ist eine Eskalation nur eine Frage der Zeit.

2.) Die Palästinenser sind alleine Schuld an ihrer Lage, insofern sie dem Extremismus durch eine ausufernde Kriminalität der Großfamilien Vorschub leisten. Die Israelis sind nur zu einem ganz kleinen Teil an dieser Lage verantwortlich, nämlich am Bau des Sicherheitszauns über palästinensisches Gebiet, dass den Palästinensern einen Grund gibt sie anzugreifen. Das ist aber nicht so schlimm, weil sie den auch anders finden würden. Schließlich sind die Juden noch nicht im Meer.

3.) GWB sagte auf seiner Rede: Siege werden wie Niederlagen aussehen und Niederlagen werden wie Siege aussehen.
Für wohl jeden der sich mit dem Problem auskannte war das eine eindeutige Ansage. Nicht umsonst warnten viele Regierungen vor einer Destabilisierung des Iraks durch die Beseitigung des Saddam-Regimes. Genau dieses Chaos war nämlich gemeint, das gar nicht so chaotisch ist.

Danach kam das ganze Gerede von “Al Kaida” in den Medien, dem größten Märchen unserer Zeit. Al Kaida ist eine Idee, nicht eine Gruppe. Wenn mir “Experten” erzählen wollen Al Kaida handele hier und Al Kaida handele dort, dann breche ich mittlerweile auch schon nicht mehr in Gelächter aus, weil jetzt wohl auch der dümmste Experte verstanden haben sollte was dort eigentlich läuft. Die arabische Jugend ist (noch) von einer Idee beseelt, die ihr den Einzug ins Paradies verheisst und deshalb nennt sie sich Al Kaida. Mangels “Kreuzfahrer” geht sie jetzt auf einander los. Junge Männer ohne Perspektive eben. Dafür braucht man keinen Großkomplott, das kriegen die alleine hin. Wer es nicht glaubt kann ja mal nachts im Wedding spazieren gehen. Wenn es nicht so gefährlich wäre, würde ich euch eine Urlaubsreise nach Ägypten empfehlen. Ihr könntet dann mal mit Arabern ins Gespräch kommen und ihnen genau zuhören, das erhellt ungemein. Im Moment ist es aber viel zu gefährlich in einem muslimischen Land Urlaub zu machen, von mir gibt es jedenfalls eine eindeutige Reisewarnung, wir können in diesem Land auf keinen Liberalen verzichten.

Was man zumindest früher mal machen konnte, war folgendes: Man nehme sich einen Rucksack und versuche von Flensburg nach Kassel zu kommen ohne einen Pfennig auszugeben. Man wird – nur auf die Güte seiner Mitmenschen oder gar der Kirchen angewiesen – nicht weit kommen.

Versucht man das Gleiche als Muslim von Flensburg nach Mekka, dann schafft(e) man das ohne Probleme. Das Visum braucht Zeit, aber man bekommt es. Das ist gar kein Problem, genauso wie Geld, medizinische Versorgung, Nahrung, Unterkunft. Das alles klappt, ich halte jede Wette. Ist klar geworden, was ich damit erklären wollte? Wie die Stimmung unter den Muslimen war und vermutlich noch ist?

Die ursprüngliche Gruppe namens Al Kaida – die es mal gegeben hat – hat nach so einem Anschlag nicht mehr lange existiert, dafür gibt es einfach viel zu viele Möglichkeiten sie zu neutralisieren. Wenn Bin Laden noch lebt, was ich eher für unwahrscheinlich halte, dann hat er keine aktive Gruppe mehr. Er wäre nämlich sonst sehr schnell erkannt und gefunden worden.

(Neutralisieren meint Tötung, Inhaftierung, Verwicklung in lokale Konflikte verwickeln oder schlichte Auflösung der Gruppe nach einer Infiltration).

Ehe ich Strage dir Fragen und sonstwas beantworte, zwei Anmerkungen. A.) Nicht “wir” haben dich als Antisemiten bezeichnet. Wer auch immer “wir” da ist. Aber wenn du mir in meinen Comments den Vorwurf nachweisen kannst, dann will ich da gerne Abitte leisten…

B.)
Großkomplott? Ich empfehle einmal die Rede von George W. Bush nach dem 11. September genau anzuhören. Alles was danach kam, war irrelevant.

Hat GWB nach 9/11 geraten, Israel solle jetzt alle arabischen Länder in einen Bürgerkrieg stürzen? Falls nein, dann würde ich für eine solche Politik, bei der der Mossad jeden arabischen Staat heimlich in einen Bürgerkrieg verwickelt exakt als das Bezeichnen: Als ein Großkomplott.

Warum ist der israelische Schutzwall böse, die Grenzanlagen zwischen Ägypten und Gaza aber OK? Israel baut eine Grenzbefestigung zwischen Israel und den palästinensischen Gebieten, [...]. Das ist böse. Ägypten hingegen hat auch Grenzanlagen an der Grenze zu Gaza aufgebaut (die wurden ja gerade weggesprengt). Dazu hat Ägypten als souveräner Staat alles Recht. Ich frage mich nur: Warum ist das notwendig, wenn aus Gaza gar keine Terroristen kommen?

Wenn ich mich recht entsinne, besteht Israel auf diese Grenzschutzmaßnahmen auf ägyptischer Seite, um den Strom von Waffen und Terroristen vom und in den Gazastreifen einigermaßen im Griff zu haben. Vielleicht sind die Ägypter nicht undankbar darüber, diesen Zaun zu haben, aber Ursache dafür ist wohl eher ein israelisches Interesse. Diese Aussage soll die übrige Fragestellungen nicht entwerten und falls jemand der Meinung ist, dass ich mit meiner Erinnerung falsch liege, bin ich für entsprechende Hinweise dankbar…

Ihr vernachlässigt bei Eurer Kritik einen ganz entscheidenden Punkt: Bislang konnten die Muslime die fremde Welt für ihr Leiden verantwortlich machen, spätestens seit den Anschlägen im Irak und den tausenden Toten sind es Muslime, die Muslime töten. Das gab es vorher nicht, man kann das gar nicht deutlich genug hervorheben. Die Gemeinschaft der Muslime, der Umma, ist zusammengebrochen. Die Ideologie hat ihr Gerüst verloren.

Es macht aus Sicht der Muslime einen ganz entscheidenden Unterschied, ob sie von “Kreuzfahrern” oder von anderen Muslimen abgeschlachtet werden. Das erst wird eine Veränderung im Denken bewirken; ich habe fünf Jahre unter Arabern aus Hatay gelebt, ich glaube ich verstehe mehr von ihrer Denkweise als ihr alle zusammen.

Großkomplott? Ich empfehle einmal die Rede von George W. Bush nach dem 11. September genau anzuhören. Alles was danach kam, war irrelevant. Und jetzt versucht mal eine Erklärung für das Geschehen zu finden oder beantwortet mir auch nur eine meiner Fragen. Ich warte. Erklärt mir, wie ihr die Sicherheit des Staates Israel GARANTIEREN würdet. Auf, auf ihr Strategen. Mal sehen war für brilliante Vorschläge kommen, aber bemüht Euch dabei nicht antisemitisch zu werden.

Wo setze ich denn Palästinenser mit Ratten gleich? Über das im Titel des Posts verwendete Sprichwort: »Die Ratten verlassen das sinkende Schiff«?

Ich war eigentlich davon ausgegangen, dass dieses Sprichwort im gesamten deutschsprachigen Raum hinlänglich bekannt sei – offenbar ist dem aber nicht so.

Das Sprichwort beruht auf der realen Beobachtung, dass die in Rumpf und Bilge eines Schiffes lebenden Ratten beim Sinken des Schiffes auf Deck flüchten und versuchen, von dort aus das Schiff zu verlassen. Die (Schiffs-) Ratten verlassen also tatsächlich das sinkende Schiff.

Und genauso kommt mir die Situation in Gaza momentan vor: Gaza versinkt im Chaos, und die Bewohner sind sich ihrer Ohnmacht gegenüber der Hamas (und anderer Terrororganisationen) bewusst; sie können nicht anders als fliehen.

Ich setze also hier niemanden mit einer Ratte gleich, auch nicht die Palästinenser. Mir geht es um das fluchtartige Verlassen einer dem Untergang geweihten Organisation.

Übrigens: Die ultimative Beleidigung (die ich nicht aussprechen möchte!) setzt – soviel ich weiß – einen Moslem nicht mit einer Ratte, sondern mit dem besten Freund des Menschen gleich.

Ich schließe nicht aus, dass der Mossad – so wie auch CIA, GRU, MI6, Chinesen und andere europäische Geheimdienste – die Politik in der Region beeinflussen. Aber so ein Plan wäre – so wie ich das sehen kann – für Israel absoluter, strategischer Selbstmord.

Die Erkenntnis, dass Krieg nur Verderben bringt, würde durch die Erkenntnis, dass hinter all den Kriegen “der Jude” steckt entwertet. Denn das würde ja kaum zu verheimlichen sein, wenn es so wäre. (Allerdings: “Der Jude” ist natürlich sehr, sehr raffiniert. Vielleicht merkt ja keiner sein perfides Tun?)

Abgesehen davon ist die Gesetzmäßigkeit, die du zur Säkularisierung hin siehst, meiner Ansicht nach zweifelhaft.

Schiiten und Sunnniten werden schon bald über einander herfallen, wobei die Parteien häufig die Seite wechseln werden. Die islamische Welt ist eben kein monolithischer Block, das ist richtig. Aber weil das richtig ist, wird sich die Sache so entwickeln wie ich sie beschreibe. Richtig knallen wird es erst nach dem Rückzug der Amerikaner, wenn die Schiiten einen Sieg für sich reklamieren und in den sunnitischen Ländern Konflikte schüren.

Die Geschichte hat übrigens gezeigt, dass die Säkularen Kräfte – unter bestimmten Bedingungen – als Sieger aus so etwas herausgehen. Im dreißigjährigen Krieg war das der Fall und es wird auch hier der Fall sein.

Dieser Krieg wird aber wohl nicht länger als fünfzehn Jahre dauern, die Entwicklung wird wesentlich schneller voranschreiten. Die Menschheit lernt heutzutage schneller.

Wie das Schüren von Bürgerkriegen in der arabisch-muslimischen Nachbarschaft den (sowieso von dir als auch ohne die Zustimmung der jeweiligen Regierung vorgestellten) Abschuss von Atomraketen be- oder verhindern soll, ist mir ein logisches Rätsel.